Serie “Cabeza de Bazor". 1942-1950 - Años con Variantes de canto Fino?

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Serie “Cabeza de Bazor". 1942-1950 - Años con Variantes de canto Fino?

Mensaje  hpcastelli el Mar 18 Dic 2012, 19:18

Hola a todos.. Acá traigo una consulta, ya que no encuentro referencias a estas variantes en ningún lado.

Revisando los estados de mis monedas repetidas, note que algunas monedas eran marcadamente más finas que el resto. Primero pensé que estaban mas gastadas que el resto.. Pero al verlas detenidamente, encuentro que sus estados oscilan entre “MB” y “MB-”
Entonces comencé a buscar en Internet, y no encontré nada.. Consulte a un par de amigos y me dijeron que o estaban gastadas, o como es una serie con tantos errores que nadie se detiene a publicar estas cosas.

Concretamente encontré monedas de 5 Centavos con canto fino (Digo fino porque son mas finas que la mayoría) en los 1943 – 1944 – 1945 – 1946.

Esto no significa que no haya en los otros años.. Es que simplemente no había mas ejemplares entre mis repetidas.

Alguno tiene alguna referencia a esta variante? O simplemente son monedas que por casualidad se gastaron suavemente.
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Re: Serie “Cabeza de Bazor". 1942-1950 - Años con Variantes de canto Fino?

Mensaje  GALLEGO el Mar 18 Dic 2012, 20:09

Te paso algunos datos de una publicacion q tengo , aparte en monedas tengo una canto fino de 1949 de 5c. y una con el cospel de menos de 1mm de espesor de 1948 , saludos GALLEGO.



MONEDAS DE 5, 10 y 20 CENTAVOS

CABEZA DE BAZOR

Un ex Presidente del Círculo Numismático de Rosario me dijo alguna vez en mis inicios: "Si encontrás una cabeza de Bazor sin fallas, guardala, porque es la difícil."
Me quedó grabado y ahora, con unos años más, aprovechando el tiempo disponible y con un montón de ejemplares examinados, comencé a interesarme en la temática de esta amonedación que creo no ha sido muy desarrollada.
Diferencias catalogadas hasta ahora: de lo que he podido encontrar, en Cunietti-Ferrando 1989 y Hector C. Janson 2002 solamente en 20 centavos de 1942, fecha grande y fecha chica, perfectamente identificable a simple vista y en "La Amonedación Nacional 188l – 1964" de Cunietti-Ferrando se citan distintas anormalidades en la acuñación a partir de 1946. Es el tema que voy a desarrollar.
· piezas acuñadas sobre dos cospeles soldados en el centro: he encontrado en los tres valores en los años 1947, 1948, 1949 y 1950. Mirando la pieza por el canto, se nota una raya oscura y, con una hoja afilada y un martillito, se golpea en la misma y la moneda se abre mostrando la soldadura interior.
· 1950: se observa la cabeza de la libertad rayada, en diferentes inclinaciones y en el valor también, tanto en 5 como en 10 y 20 centavos.
· a partir de 1946 y hasta el último año de acuñación, 1950, se puede distinguir entre fechas finas y fechas gruesas. En mi trabajo original se adjuntan fotos ampliadas del año 1949 y pienso que las mismas son bastante explicitas en si mismas, pero sin mucho buscar se encuentran las diferencias en todos los años y valores.
· algo especial en las piezas de 1947, donde se nota claramente en los tres valores el 7 fino, grueso y doblemente acuñado (llamado 7/7) y en las de 20 centavos, que el número l se halla parcialmente cortado en su base, como si fuera un punto en su inicio, después una pausa y luego se reanuda hasta la parte superior del digito.
· el tema del canto: llamado estriado grueso o dientes gruesos según distintos autores. He visto estriados y dientes finos y tambien irregulares o sea mezcla de los dos como en 20 centavos de 1951 (NAC 229 b o CJ 229.3). Tambien en otras series de monedas, pero ese es un tema que está estudiando otro numismático rosarino.
· también desde el año 1947 en adelante, se pueden ver dobles acuñaciones, en el laurel y en la palabra LIBERTAD.
· L grande y L chica: no las tomo en consideración pues estan comprendidas en el punto 3 (fechas gruesas y finas), como así tampoco la acuñación débil de la E de LIBERTAD.
Todas las anormalidades citadas son fácilmente de encontrar con una cantidad apreciable de piezas y buena luz y lupa.
Como obsequio, aquel trabajo mío incluye la "Tartamuda de Pedro", que es una pieza de 5 centavos de 1947 con doble acuñación en la fecha, laurel y la palabra LIBERTAD pero no en la cabeza de Bazor (la llamé asi pues me la obsequió Pedro Amor Rodríguez, otro numismático rosarino), y otra del mismo valor sin acuñación de fecha.
En el recientemente creado Departamento de Investigación Numismática del CNR ha aparecido una pieza de 10 centavos de 1950 de acuñación correcta, pero de un material de color más oscuro y con un ruido más grave al dejarla caer sobre un mármol. La misma fue encontrada circulada y en una caja no revisada antes por numismáticos.
En la obra de Cunietti-Ferrando del año 1964, se habla de la existencia de monedas falsas, pero no he visto ninguna hasta la fecha. Agradecería se me informe de algunas de ellas.
Edgardo Jose Iñigo

Publicado en El Telégrafo del Centro Nº 25 - Abril 2002

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Cabeza de bazor

Mensaje  Santafenumismatica el Mar 18 Dic 2012, 20:32

Hola tocayo, esta serie creo que es la que mas "errores" trajo, con respecto al canto el espesor no significa canto fino, canto fino es cuando trae mas estrías por centímetro, esta serie es de 15 estrías por cmt, un ejemplo con otra moneda: Cj 229.1 20 ctv 1951 canto grueso 15 est x cmts, (la difícil), y la misma moneda Cj 229.2 canto fino con 21 est x cmts lineal, de todas maneras lo que has descubierto podría ser una variante no catalogada. Una variante, (esta si catalogada por Janson), como Cj 394.1 1 ctv austral 1986 cospel grueso 4 gramos y Cj 394.2 1 ctv 1896 cospel fino 3.2 gramos, la misma moneda pero con menos material. Bueno ojala haya servido mi explicacion jajaja, un abrazo !!! Very Happy . Horacio Calabrese
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Re: Serie “Cabeza de Bazor". 1942-1950 - Años con Variantes de canto Fino?

Mensaje  hpcastelli el Mar 18 Dic 2012, 21:15

Hola gallego.. Muy bueno el dato que tenes esas monedas.. Eso confirma que si existen..
Respecto al articulo, si lo había leído.. Pero no hace referencia al espesor de la moneda
GALLEGO escribió:Te paso algunos datos de una publicacion q tengo , aparte en monedas tengo una canto fino de 1949 de 5c. y una con el cospel de menos de 1mm de espesor de 1948 , saludos GALLEGO.

MONEDAS DE 5, 10 y 20 CENTAVOS
CABEZA DE BAZOR
............
Otra vez Gracias Gallego..!!

Tocayo.. Muy Clara tu explicación.. Y casualmente esas monedas que mencionas.. Las tengo en el álbum..
Santafenumismatica escribió:Hola tocayo, esta serie creo que es la que mas "errores" trajo, con respecto al canto el espesor no significa canto fino, canto fino es cuando trae mas estrías por centímetro, esta serie es de 15 estrías por cmt, un ejemplo con otra moneda: Cj 229.1 20 ctv 1951 canto grueso 15 est x cmts, (la difícil), y la misma moneda Cj 229.2 canto fino con 21 est x cmts lineal, de todas maneras lo que has descubierto podría ser una variante no catalogada. Una variante, (esta si catalogada por Janson), como Cj 394.1 1 ctv austral 1986 cospel grueso 4 gramos y Cj 394.2 1 ctv 1896 cospel fino 3.2 gramos, la misma moneda pero con menos material. Bueno ojala haya servido mi explicacion jajaja, un abrazo !!! Very Happy . Horacio Calabrese
Te cuento brevemente.. He jugado desde chico con las monedas.. y descubro muuchas variantes que luego encontré en los catálogos..
Ahora de grande.. Me puse mas serio. y trato de desburrarme un poco..!! Very Happy No mucho, o no tendría motivo para preguntar y socializar...!!! bounce
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Re: Serie “Cabeza de Bazor". 1942-1950 - Años con Variantes de canto Fino?

Mensaje  GALLEGO el Mar 18 Dic 2012, 21:26

Si , capaz me exprese mal tengo una q el espesor del cospel es de la medida mencionada , bastante rara , nada q ver con los estriados del canto , sino a la alusion de los dos cospeles fundidos entre si q habla el informe , creo q es algo de eso , saludos GALLEGO.

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Re: Serie “Cabeza de Bazor". 1942-1950 - Años con Variantes de canto Fino?

Mensaje  Guillermo el Mar 18 Dic 2012, 22:04

¡Impresionante!
Yo no me preocupo por las variantes porque colecciono por el catalogo Krause (KM#) pero es apasionante el tema.
Gallego si queres, y podes, presenta el artículo sobre esta amonedación y lo ponemos en la Biblioteca o donde vos sugieras ya que parece bastante profundo.

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Re: Serie “Cabeza de Bazor". 1942-1950 - Años con Variantes de canto Fino?

Mensaje  Santafenumismatica el Mar 18 Dic 2012, 22:48

Hola Horacio, por aca parecido, tengo 51 años y desde muy chico "amontonaba" monedas y hace poco menos de 4 años que empeze a clasificar con cierta seriedad jajaja y me rio por que padesco la misma "patologia" reviso cuanta moneda llega a mis manos !!, asi tengo guardadas toda clase de errores que seguramente nunca vandran nada, por supuesto que para mi son como un pequeño tesoro jajaja, te dejo un abrazo !! . Horacio
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Re: Serie “Cabeza de Bazor". 1942-1950 - Años con Variantes de canto Fino?

Mensaje  Guillermo el Mar 18 Dic 2012, 23:00

¡Ustedes sigan tirando de la soga que ya veo que el próximo foro lo vamos a titular "La colifata numismática"!
Hablando en serio estaría bueno volcar toda esa info en un mensaje e ir editandolo a fin de formar un estudio crítico y metódico sobre esta acuñación.

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Re: Serie “Cabeza de Bazor". 1942-1950 - Años con Variantes de canto Fino?

Mensaje  hpcastelli el Miér 19 Dic 2012, 08:30

Gracias a todos por sus respuestas.. Cada uno aporta un poco.. Esto es lo lindo del foro.!!!

Santafenumismatica, seria interesante intercambiar listado de errores y si tenemos alguno repetido intercambiar esas monedas.

Santafenumismatica escribió:Hola Horacio, por aca parecido, tengo 51 años y desde muy chico "amontonaba" monedas y hace poco menos de 4 años que empeze a clasificar con cierta seriedad jajaja y me rio por que padesco la misma "patologia" reviso cuanta moneda llega a mis manos !!, asi tengo guardadas toda clase de errores que seguramente nunca vandran nada, por supuesto que para mi son como un pequeño tesoro jajaja, te dejo un abrazo !! . Horacio

Excelente idea.. (el nombre futuro Foro y lo de agrupar la info) Aunque si esta información se va almacenando en apropiadamente y los títulos son significativos del contenido, y se clasifican de igual forma que se lo hace con las monedas, es cuestión de dejar que el foro crezca y luego se hace un libro.. Con toda esa información

Guillermo escribió:¡Ustedes sigan tirando de la soga que ya veo que el próximo foro lo vamos a titular "La colifata numismática"!
Hablando en serio estaría bueno volcar toda esa info en un mensaje e ir editandolo a fin de formar un estudio crítico y metódico sobre esta acuñación.

Yo en la medida que tenga tiempo, voy a ir poniendo las VARIANTES o errores no catalogadas que he encontrado a lo largo del tiempo..
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Re: Serie “Cabeza de Bazor". 1942-1950 - Años con Variantes de canto Fino?

Mensaje  Guillermo el Miér 19 Dic 2012, 09:55

Horacio no se si me exprese bien.

Hay un mensaje que se llama "Vocabulario Numismático" en la sección "Biblioteca" el cual esta siendo armado, es decir, a partír de un mensaje base con las aportaciones de cada uno y señalando en donde va, yo lo voy editando y de esta forma va tomando forma el mensaje definitivo.

Las mejoras de este mensaje en particular (el del ejemplo) han sido introducidas por mensaje privado, esa es otra opción si no se quiere cargas excesivamente el mensaje original.

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Vocabulario Numismático

Mensaje  hpcastelli el Miér 19 Dic 2012, 13:33

Haaa.. No sabia.. bueno si puedo ayudar me decis.. Aunque no termino de entender lo que me explicas..!
Me desburras? Very Happy
Para no saturar con mensajes escribime si podes a mi mal privado
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Re: Serie “Cabeza de Bazor". 1942-1950 - Años con Variantes de canto Fino?

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