Variante, error y falla

Buenas noches tengan todos, gracias por invitarme.
He leído unos cuantos mensajes de este subforo y me llamó la atención el uso de algunas palabras por la mayoría de los que escriben. No me considero un gran especialista ni es mi intención dictar usos y costumbres, pero según tengo entendido desde hace tiempo, se debe diferenciar lo que es un error de lo que es una falla, y ambas de lo que es una variante. A continuación me arriesgaré a dar una definición de los tres términos.

Un error es una equivocación en el diseño de una moneda. Es algo que se le escapó al artista, al revisor o al fabricante de los cuños. Por ejemplo, el caso de 1 peso 1995 provinGias.

Una falla es un evento que sucede al fabricar la pieza, que da como consecuencia una moneda distinta a la original. Las roturas, repintados y demás accidentes forman parte de este punto. Como ejemplo, se puede citar el empaste en las columnas de la Casa de Tucumán en las monedas circulantes de 50c de varios años.

Por último, una variante es una moneda distinta a la original, pero cuya modificación ha sido hecha ex profeso o por eventualidad programada: un cambio de material, un retoque de cuño o una variación del tamaño de la efigie o del espesor de los trazos son típicos exponentes de este apartado. Recordemos las monedas circulantes de 25 centavos, hechas tanto de CuNi como de AlBr. También las variaciones debidas a la fabricación en diferentes cecas. Como ejemplo de este último detalle, citaré las tres monedas correctas de 1 peso 1995.

Por eso me llamó la atención de que se llame en el foro tan a menudo "errores" a las que son fallas de fabricación. Repito que no es mi intención modificar costumbres; digamos que este breve texto es como para romper un poco el hielo :-)

Carlos me parece muy bueno tu mensaje, una de las cosas que propugnamos es hablar con propiedad y el uso adecuado de un término es la piedra fundamental de esa premisa.
Gracias por los conceptos y sobre todo por los ejemplos.

Primero que nada, Bienvenido Carlos!!
De ninguna manera podemos tomarla a mal en el foro, ya que es cierto que no nos expresamos correctamente y tu explicación es mas que clara para de a poco ir cambiando nuestras costumbres. Se agradece tu aporte!!!
Eso si, esperamos pronto ver tu presentación en el foro donde nos cuentes que coleccionas..    y obviamente que esperamos ver algunas imágenes de tu colección!!  
Saludos
Ramiro

Hola Carlos, se agradecen tus puntualizaciones. Sería bueno que te pasaras por el foro de presentaciones, para que así te podamos saludar y nos cuentes algo más de ti y de lo que coleccionas.
Saludos cordiales.
Julen.

Muy buena exposición Carlos,muchas gracias por compartir tus criterios,un cordial saludo,desde Santa Fé,capital.

Muy buena tu aclaracion...y con respecto a las fallas de fabricacion.....se pueden coleccionar ? Teniendo en cuenta ,que las maquinas siempre tienen problemas (no hay maquinas perfectas),y debe haber miles de monedas distintas ,de un mismo tipo distinto ?  

old40oso escribió:Muy buena tu aclaracion...y con respecto a las fallas de fabricacion.....se pueden coleccionar ? Teniendo en cuenta ,que las maquinas siempre tienen problemas (no hay maquinas perfectas),y debe haber miles de monedas distintas ,de un mismo tipo distinto ?  

Querido amigo, quien decide qué coleccionar es únicamente el coleccionista. Lo importante de hacer notar en el caso de las fallas es que es imposible determinar de antemano qué fallas hay, cuántas de cada tipo en cada acuñación de cada moneda, cuáles son las más abundantes, cuáles no es dable esperar en una pieza determinada, etc. O sea, es imposible llevar un control mediante catálogo, como sucede con las piezas ordinarias. Yo te sugeriría que si te gustan las fallas, te quedes con las que encuentres. Pero más interesante que coleccionar piezas falladas es coleccionar el conocimiento de qué es lo que causa tales fallas.
En mi caso, espero con el tiempo poder ofrecer lo que fui aprendiendo, para mejor conocimiento de todos.

Carlos Morales escribió:

old40oso escribió:Muy buena tu aclaracion...y con respecto a las fallas de fabricacion.....se pueden coleccionar ? Teniendo en cuenta ,que las maquinas siempre tienen problemas (no hay maquinas perfectas),y debe haber miles de monedas distintas ,de un mismo tipo distinto ?  

Querido amigo, quien decide qué coleccionar es únicamente el coleccionista. Lo importante de hacer notar en el caso de las fallas es que es imposible determinar de antemano qué fallas hay, cuántas de cada tipo en cada acuñación de cada moneda, cuáles son las más abundantes, cuáles no es dable esperar en una pieza determinada, etc. O sea, es imposible llevar un control mediante catálogo, como sucede con las piezas ordinarias. Yo te sugeriría que si te gustan las fallas, te quedes con las que encuentres. Pero más interesante que coleccionar piezas falladas es coleccionar el conocimiento de qué es lo que causa tales fallas.
En mi caso, espero con el tiempo poder ofrecer lo que fui aprendiendo, para mejor conocimiento de todos.

Esta bien ,cada uno colecciona lo que quiere (de eso no hay dudas )...yo hice la pregunta de si se pueden coleccionar ,por el motivo de que imprevisible el mal funcionamiento de una maquina...y por lo tanto no existe un catalogo para clasificarlas (lo que decis vos).
Yo no colecciono fallas ,pero tengo algunas guardadas ,por ser muy notable,a simple vista , el error /falla.
Gracias.

old40oso escribió:

Carlos Morales escribió:

old40oso escribió:Muy buena tu aclaracion...y con respecto a las fallas de fabricacion.....se pueden coleccionar ? Teniendo en cuenta ,que las maquinas siempre tienen problemas (no hay maquinas perfectas),y debe haber miles de monedas distintas ,de un mismo tipo distinto ?  

Querido amigo, quien decide qué coleccionar es únicamente el coleccionista. Lo importante de hacer notar en el caso de las fallas es que es imposible determinar de antemano qué fallas hay, cuántas de cada tipo en cada acuñación de cada moneda, cuáles son las más abundantes, cuáles no es dable esperar en una pieza determinada, etc. O sea, es imposible llevar un control mediante catálogo, como sucede con las piezas ordinarias. Yo te sugeriría que si te gustan las fallas, te quedes con las que encuentres. Pero más interesante que coleccionar piezas falladas es coleccionar el conocimiento de qué es lo que causa tales fallas.
En mi caso, espero con el tiempo poder ofrecer lo que fui aprendiendo, para mejor conocimiento de todos.

Esta bien ,cada uno colecciona lo que quiere (de eso no hay dudas )...yo hice la pregunta de si se pueden coleccionar ,por el motivo de que imprevisible el mal funcionamiento de una maquina...y por lo tanto no existe un catalogo para clasificarlas (lo que decis vos).
Yo no colecciono fallas ,pero tengo algunas guardadas ,por ser muy notable,a simple vista , el error /falla.
Gracias.

Lo que se puede hacer es clasificar las fallas, porque su número es limitado. Muy de vez en cuando se descubre alguna cosa nueva; la mayoría de las veces es más de lo mismo. Y entonces, procurar el tener al menos una de cada tipo.

Carlos Morales escribió:

old40oso escribió:

Carlos Morales escribió:

old40oso escribió:Muy buena tu aclaracion...y con respecto a las fallas de fabricacion.....se pueden coleccionar ? Teniendo en cuenta ,que las maquinas siempre tienen problemas (no hay maquinas perfectas),y debe haber miles de monedas distintas ,de un mismo tipo distinto ?  

Querido amigo, quien decide qué coleccionar es únicamente el coleccionista. Lo importante de hacer notar en el caso de las fallas es que es imposible determinar de antemano qué fallas hay, cuántas de cada tipo en cada acuñación de cada moneda, cuáles son las más abundantes, cuáles no es dable esperar en una pieza determinada, etc. O sea, es imposible llevar un control mediante catálogo, como sucede con las piezas ordinarias. Yo te sugeriría que si te gustan las fallas, te quedes con las que encuentres. Pero más interesante que coleccionar piezas falladas es coleccionar el conocimiento de qué es lo que causa tales fallas.
En mi caso, espero con el tiempo poder ofrecer lo que fui aprendiendo, para mejor conocimiento de todos.

Esta bien ,cada uno colecciona lo que quiere (de eso no hay dudas )...yo hice la pregunta de si se pueden coleccionar ,por el motivo de que es imprevisible el mal funcionamiento de una maquina...y por lo tanto no existe un catalogo para clasificarlas (lo que decis vos).
Yo no colecciono fallas ,pero tengo algunas guardadas ,por ser muy notables,a simple vista , el error /falla.
Gracias.

Lo que se puede hacer es clasificar las fallas, porque su número es limitado. Muy de vez en cuando se descubre alguna cosa nueva; la mayoría de las veces es más de lo mismo. Y entonces, procurar el tener al menos una de cada tipo.

Ok ,Carlos ,entendido.
Entonces (si son pocas ),podras deszanarnos un poco ,sobre este tema (yo 0 a la izq.).
Espero tu clasificacion (a ver si puedo clasificar las pocas que tengo ),y creo que muchos del foro deben estar interesados.
Me olvidaba,Bienvenido (lo hago aca )....
Saludos !!!  

No dije yo que fueran pocas, sino que el número es limitado. No son varios millones, pero unas 70-80 posibilidades hay, por lo menos. Cada una de esas posibilidades tiene grados.

Por ejemplo, he visto que hablaban de piezas desalineadas o descentradas. En ese caso, no solo dependerá de cuántos milímetros esté descentrada respecto del diseño original (no es lo mismo uno o dos milímetros que un centímetro y medio, digamos), sino de otras cosas:

1. si es una sola cara la descentrada, o ambas;

2. si las caras están descentradas respecto del borde de la moneda o no;

3. si cada cara descentrada lo está respecto de la otra o del borde, o de ambos.

Entonces, en el apartado "pieza acuñada en forma descentrada", tendríamos cerca de una docena de posibilidades. ¿Se entiende? Uno puede tomar en cuenta cualquiera de ellas o todas para pensar una colección. Puede decirse: "Ah, ya tengo una moneda descentrada", y con ello concluir la búsqueda. O puede plantearse llenar todas las variaciones posibles. Como dije antes, cada colección es un asunto personal :-)

La informacion que estas dando es nueva para mi,nunca me lmagine que se podia clasificar por grados ,una moneda descentrada...por las dudas ,presenciastes el funcionamiento de las maquinas ?.
Saludos .

old40oso escribió:La informacion  que estas dando es nueva para mi,nunca me lmagine que se podia clasificar por grados ,una moneda descentrada...por las dudas ,presenciastes el funcionamiento de las maquinas ?.
Saludos .

No, nunca estuve en una fábrica de moneda. No es muy sencillo entrar; la seguridad es tan grande como puede ser la de cualquier área sensible del gobierno. He visto videos, fotos y dibujos que explican el proceso, y también tengo una mínima experiencia en el diseño de matricería para balancines. Si sumamos esto a mi educación en mecánica y materiales, comprenderás que me hago una idea bastante concreta de lo que sucede al acuñar.

Carlos Morales escribió:

old40oso escribió:La informacion  que estas dando es nueva para mi,nunca me lmagine que se podia clasificar por grados ,una moneda descentrada...por las dudas ,presenciastes el funcionamiento de las maquinas ?.
Saludos .

No, nunca estuve en una fábrica de moneda. No es muy sencillo entrar; la seguridad es tan grande como puede ser la de cualquier área sensible del gobierno. He visto videos, fotos y dibujos que explican el proceso, y también tengo una mínima experiencia en el diseño de matricería para balancines. Si sumamos esto a mi educación en mecánica y materiales, comprenderás que me hago una idea bastante concreta de lo que sucede al acuñar.

Ah ,pense que me ibas a decir que laburabas en la casa de moneda !!! jajajaj:D 

Tengo un amigo acá en Santa Fé,que tiene aproximadamente,unos 4000 giros,muchas van desde el grago 0,hasta los 180 grados,es mas tiene reverso medallas y reversos monedas,es un trabajo espectacular,lo voy hablar,para que me preste algunas hojas,así ustedes se deleitan con ese trabajo estimados foreros,ni hablar de las monedas convertibles que tiene falladas,empastadas,cuños partido,exceso de material,doble golpe.Voy hacer lo posible para que me lo preste,un cordial saludo para todos.

Angel63 escribió:Tengo un amigo acá en Santa Fé,que tiene aproximadamente,unos 4000 giros...

Me prestás a tu amigo ??????