1 Peso El Palmar - Variante por Error de Pantografo

Hola a Todos , no es nuevo , simplemente agregue a mis monedas las lineas para comparar que paso aqui , Pienso que se trata de un ERROR DE PANTOGRAFO lo que produjo esta variante

"Se produce esta variante cuando se usa dos veces el pantógrafo, tallando a escalas diferentes dos punzones de máquina que darán lugar a dos tipos de troqueles finales que difieren en su diseño o escala." en este caso no difiere en la escala , pero si claramente en el diseño ya que la distancia desde la palmera principal hasta la palabra el palmar es diferente , notese siguiendo las lineas de referencia que la palabra palmar coincide en ambas monedas y la clara diferencia de la base.





Saludos a todos!!!

Gracias Leonardo por la explicación. Saludos.

Además falta un tronco y hojas en la primera moneda, y son troncos muy delgados y cortados, por lo menos en las que yo tengo .

Muchas gracias por tu explicación Leo y por mostrar las monedas,saludos:shock:  

en mano se ve muy claro esa diferencia, ayer el MrMario me la ha dado!!

el chelo escribió:en mano se ve muy claro esa diferencia, ayer el MrMario me la ha dado!!

Buena esa Chelo !!,... eso significa que el Sr del sillon tiene varias, como yo digo, es como el gato de Alf,........ suertudo !!!!         jejejeje

Buen post Leo, aca hay un hilo similar:

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Saludos !!!!
       
Horacio

Esto no es un error del uso del pantógrafo, ya que acá no hay cambio de tamaño en las palmeras, solo están corridas más abajo en el cuño.

Tiene razón Patacón, os pongo un ejemplo de error de pantógrafo:


Se produce esta variante cuando se usa dos veces el pantógrafo, tallando a escalas diferentes dos punzones de máquina que darán lugar a dos tipos de troqueles finales que difieren en su diseño o escala. La variante más conocida de este tipo de 'error de pantógrafo' corresponde a la moneda de 50 Pesetas del Juan Carlos I, correspondiente al año 1990 y dedicada a la Expo de Sevilla, donde se observa fácilmente este error, al ser mucho mayor el busto del Borbón y el globo terráqueo.

Sacado de la página:

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Patacon escribió:Esto no es un error del uso del pantógrafo, ya que acá no hay cambio de tamaño en las palmeras, solo están corridas más abajo en el cuño.

Hola Patacon , el cuño se realiza con el Pantografo y no deberian tener diferencias entre ellos
Saludos !

A mi parecer, la apariencia de mayor tamaño de las palmeras se debe a que en el margen inferior, junto al anillo, hay un margen mayor que en la primera moneda, en la cual el "terreno" que sustenta las palmeras está pegado al anillo de cuproniquel y en la segunda hay un espacio entre el anillo y el diseño del terreno que sustenta las palmeras.

Hola Patacon, Otsobetz y Odranoel

yo de teoría no se mucho , pero si se nota bien que las palmeras están mas abajo ( c0m0 dice Patacon ) PERO ... el nombre El Palmar se mantiene en las dos monedas  en la misma posición ( como dice Odranoel ) y las palmeras mas bajas en una de ellas , o sea, opino que es como el error que mostró Otsobetz en la moneda española ,y debe ser un error de pantógrafo como dijo Odranoel.  disculpen

Coincido con Tere y Leonardo...
No sabia a que se podia deber ni el nombre del error
Gracias por la explicacion Leonardo... y a la muchachada le aviso que yo tambien tengo unas cuantas, pero mi suerte ni se compara con la de Mario!!!
Saludos

Gracias a todos por la informacion, a empezar a buscar esta variante! En cuando tenga una la comparto.
Son como el libro de petete, jeje   todos los dias aprendo cosas nuevas de su conocimiento, gracias por compartirlo y hacer de esta una gran comunidad.
Saludos.
Gustavo.

Un error de pantógrafo cambia el tamaño de las cosas, no la posición. En la moneda española, el tamaño de la cabeza del rey es diferente. El cambio de tamaño hace que esté más cerca de las letras, pero no hay un cambio de posición.

En el caso de la moneda del palmar, las palmeras siguen teniendo el mismo tamaño, lo que varía es solo la posición en la moneda. Es muy simple de verificar, midan las palmeras, y fíjense si miden lo mismo o no. Si hay una diferencia de tamaño, es un problema del pantógrafo, y si miden lo mismo, no.

La diferencia de distancia entre las palmeras y el texto EL PALMAR, es porque los textos se colocan después, lo mismo que REPÚBLICA ARGENTINA y BICENTENARIO. Por lo tanto la posición relativa entre todas estas leyendas se mantiene (podría no suceder, pero en esta caso sí) pero varía la posición de las palmeras con respecto a todas las leyendas.

Los diseños principales se modelan por separado que los textos, como pueden ver en la segunda foto de este mismo post. Luego con el pantógrafo se cambian de tamaño, y se genera una matriz (en positivo) y luego a partir de la matriz, se imprime el cuño.

Este error, se produce al colocar el diseño de las palmeras, corrido con respecto a las leyendas.

Patacon escribió:Un error de pantógrafo cambia el tamaño de las cosas, no la posición.   En la moneda española, el tamaño de la cabeza del rey es diferente.   El cambio de tamaño hace que esté más cerca de las letras, pero no hay un cambio de posición.

En el caso de la moneda del palmar, las palmeras siguen teniendo el mismo tamaño, lo que varía es solo la posición en la moneda.   Es muy simple de verificar, midan las palmeras, y fíjense si miden lo mismo o no.   Si hay una diferencia de tamaño, es un problema del pantógrafo, y si miden lo mismo, no.

La diferencia de distancia entre las palmeras y el texto EL PALMAR, es porque los textos se colocan después, lo mismo que REPÚBLICA ARGENTINA y BICENTENARIO.   Por lo tanto la posición relativa entre todas estas leyendas se mantiene (podría no suceder, pero en esta caso sí) pero varía la posición de las palmeras con respecto a todas las leyendas.

Los diseños principales se modelan por separado que los textos, como pueden ver en la segunda foto de este mismo post.   Luego con el pantógrafo se cambian de tamaño, y se genera una matriz (en positivo)  y luego a partir de la matriz, se imprime el cuño.

Este error, se produce al colocar el diseño de las palmeras, corrido con respecto a las leyendas.

Entiendo lo que decis Patacon , incluso el titulo original del post , seguramente alguno lo vio , era ERROR DE PANTOGRAFO? con signo de pregunta , cual te parece a vos que deberia ser el titulo? ERROR DE DISEÑO?
desde el vamos tenemos dos cuños deferentes , por el motivo que sea

Patacon escribió:Un error de pantógrafo cambia el tamaño de las cosas, no la posición.   En la moneda española, el tamaño de la cabeza del rey es diferente.   El cambio de tamaño hace que esté más cerca de las letras, pero no hay un cambio de posición.

En el caso de la moneda del palmar, las palmeras siguen teniendo el mismo tamaño, lo que varía es solo la posición en la moneda.   Es muy simple de verificar, midan las palmeras, y fíjense si miden lo mismo o no.   Si hay una diferencia de tamaño, es un problema del pantógrafo, y si miden lo mismo, no.

La diferencia de distancia entre las palmeras y el texto EL PALMAR, es porque los textos se colocan después, lo mismo que REPÚBLICA ARGENTINA y BICENTENARIO.   Por lo tanto la posición relativa entre todas estas leyendas se mantiene (podría no suceder, pero en esta caso sí) pero varía la posición de las palmeras con respecto a todas las leyendas.

Los diseños principales se modelan por separado que los textos, como pueden ver en la segunda foto de este mismo post.   Luego con el pantógrafo se cambian de tamaño, y se genera una matriz (en positivo)  y luego a partir de la matriz, se imprime el cuño.

Este error, se produce al colocar el diseño de las palmeras, corrido con respecto a las leyendas.

Muy buena observacion!!

Como sólo se que no se nada   sólo me queda leer  lindo debate y muy clara explicación de Patacon.

Señores perdonen que reflote este tema pero me ha llegado la revista electrónica "El reverso", Boletín electrónico del Centro Filatélico y Numismático San Francisco, que en su número 24 y en la página 10 en un artículo firmado por Victor Fenoglio se cita ESTE ENLACE como fuente bibliográfica.

Me pongo de pié para todos ustedes y les mando este fuerte aplauso.

El que desee la revista me manda un mail y se la adjunto.

Muy bien Guillermo !!!

Solicito la revista. Saludos y gracias de antemano !!!!
 
Hc

¡Felicitaciones Guillermo!     
Y por favor pasame la revista, gracias.

Que grosos que somos!!!!
         
Despues pasame el link!
saludos!!

Acá esta en enlace:

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Felicitaciones a todos los que han participado de este debate, sin saber nada del tema me convence la explicación de patacón, gracias por compartir los conocimientos.
Felicitaciones de nuevo por hacer este aporte extensivo a una revista que es referencia de muchos coleccionistas.

Saludos
Gustavo

Gracias Guillermo !!!!

Muy buena la revista !!
 
Hc

Hola a todos, me sumo para q me envien la revista!! Saludos